wolly 
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sabato, 20 marzo, 2010 
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Divertente discussione nata da un post di Elena, poi continuata su friendfeed.
In pratica promodigital paga dei blogger per scrivere post (NON C’E’ NULLA DI MALE A FARE CIO’) però mette dei paletti molto precisi nelle FAQ che per comodità riporto:
Devo pubblicare il post prima o dopo l’accettazione di Promodigital?
Dopo. L’articolo può essere pubblicato solo dopo la convalida da parte del nostro team. Un articolo rifiutato o in attesa di convalida non deve quindi apparire sul blog. E non verrà nemmeno retribuito.Che succede se il mio primo articolo non è stato approvato?
Niente lacrime, niente grida, solo una notifica e soprattutto: una spiegazione chiara delle ragione di questo rifiuto. Potrai modificare il tuo articolo e riproporlo al nostro team per la convalida.Posso modificare i miei articoli dopo che sono stati messi online?
No. È molto importante, per i nostri clienti e per noi, essere certi che l’articolo non verrà modificato dopo che lo abbiamo validato. Per essere certi che non venga modificato, ti chiediamo di pubblicare il tuo articolo e poi di inserire la URL. Un software scansiona il tuo blog ad intervalli regolari per controllare che il post non è stato modificatoQuando avviene il pagamento?
Quando il tuo articolo viene validato da PromoDigital, la somma corrispondente viene aggiunta al tuo credito. Il pagamento avviene a 30 giorni ed è necessario raggiungere un minimo di 100 euro di credito per generare il pagamento.
Queste regole sono decisamente molto chiare e non c’è alcuno spazio interpretativo, PROMODIGITAL ti paga solo previa censura di quello che tu scrivi sul tuo Blog, in pratica se tu vuoi prendere dei soldi devi prima farti approvare il post da PROMODIGITAL e poi puoi pubblicare sul TUO, ribadisco TUO, Blog.
Su friendfeed Umberto Lisiero aka umbazar è arrivato a definire poco seri coloro che criticano il progetto senz essersi iscritti e senza aver verificato la loro censura, la cosa mi ha alquanto sorpreso perchè PROMODIGITAL è da sempre nel settore delle PR web e mi stupisco che pensino che qualcuno possa avere il piacere di provare la loro censura per poi poterne parlare ma, ormai non mi stupisco più di nulla.
UPDATE: Qui una lista di chi affida quello che scrive sul blog a loro intestato alla censura preventiva, non ne conosco quasi nessuno ma qui pochi che nei feed ne escono subito.
Certo che Sony non ci fa una bella figura.
Tags: Blog, Blogger, censura, delymyth, FriendFeed, pagamento, promodigital, Umberto LisieroPost by wolly on marzo 20th, 2010
Mi chiamo Paolo Valenti, il mio soprannome è Wolly dal quale nasce il Wolly's Weblog. Sono nato a Milano il 27 dicembre 1966 alle ore 11.45 am, Capricorno ascendente pesci. Vivo a Milano e sono felicemente sposato. Le mie passioni sono il golf, internet, la politica, la Sci-Fi, la tecnologia. Sono parte del team italiano di localizzazione e supporto di WordPress e sono l'organizzatore del WordCamp italiano, mi piace essere un Wordpress Evangelist. Il mio Curriculum lo potete trovare su Linkedin. Se volete contattarmi utilizzate la pagina "contattami", per favore non contattarmi per assistenza su WordPress, per quella rivolgiti al Forum d'assistenza.
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Ricevuta anch’io mail, ma questa cosa dell’approvazione preventiva me l’ero persa. Ovviamente meglio lasciar perdere…
agree
bah! Allora facessero fare le prove direttamente alle riviste di settore, no ? Se vuoi una recensione su un blog, la devi accettare nel bene e nel male …
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cristiano, la “moderazione” è SOLO un controllo sulla presenza nei link dei no follow e del disclaimer, non valutiamo “come” i/le blogger parlano di un prodotto/servizio/iniziativa. i/le blogger restano liberi di parlare bene o male. c’è un po’ di confusione, quello che dicevo
condivido a pieno le vostre opinioni.. ma così per curiosità quanto viene valutato un post?
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Da quello che leggo dal post di Paolo mi sembra un nonsense, e anche pericoloso sia per chi lo fa che per il cliente: non penso consiglierei mai a un mio cliente di svolgere un’attività del genere. Cmq ora approfondisco, ci rifletto e poi magari ci scrivo qualcosa su questo tema, credo sia importante fare chiarezza su queste cose.
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La cosa assurda è che tra le cose promosse ci sta un videogame che è uno dei titoli dell’anno, e che anche senza queste scemenze venderà tantissimo. È piuttosto pazzesco, non avrei mai detto che un prodotto del genere avrebbe avuto bisogno di "promozioni" simili.
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…come coinvolgere il maggior numero possibile di blogger per poter veicolare una promozione del genere? Mi sembra abbastanza intuitivo da capire che PromoDigitale e Wikio abbiano puntato ad uno dei titoli più forti del momento per lanciare la loro iniziativa e coinvolgere quanti più blog possibile.
Quello che non dicono sono i criteri di “censura” e di valutazione del post, in base a cosa e a quale meccanismo faranno veicolare le informazioni e… da non dimenticare, i contenuti duplicati che tanto piacciono a Google
Che la Sony non ci stia facendo una bella figura, questo mi sembra evidente ma anche il cambio di “pelle” di Wikio non è affatto carino: nasce come aggregatore feed e “giornale del futuro” ma poi veicola in Italia (con PromoDigital che Wikio ha comprato) questo tipo di buzz marketing che è veramente lontano dall’utilizzo iniziale.
Ok, liberi di aderire, ho letto quanto “difendono” su tanti post in giro ma… non mi hanno per nulla convinto anzi, questa forma di “censura” a fronte di pagamento, non la digerisco!
Alex
infatti la trovo strana comecosa
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lo ribadisco anche qui: parlare di censura mi pare esagerato. la “moderazione” che porta alla convalida del post riguarda la presenza dei no follow e del disclaimer, non va a valutare cosa detto dal/dalla blogger che resta libero di dire ciò che vuole. il procedimento si capisce bene partecipando a una campagna, tutto qui. questo volevo dire. non mi pare di aver detto un’eresia, tutti liberi di scegliere se partecipare o meno.
altra piccola precisazione: promodigital non si occupa di “digital pr” ma di “buzz marketing”, le differenze sono piccola ma sostanziali
ciao, sono Marilena e lavoro in PromoDigital. mi stupisco nel leggere il termine censura nel tuo post considerando che nelle FAQ è indicato l’esatto contrario, cioè che "non facciamo nessuna censura sulle opinioni espresse". Quando parte una campagna il blogger è LIBERO di partecipare o meno. E’ altrettanto LIBERO di scrivere bene o male del prodotto in oggetto (sempre dalle FAQ " Ma la tua idea deve essere argomentata. E’ importante che gli articoli possano evidenziare lo stile, il sapere, la creatività dell’autore ma, allo stesso tempo, che rispettino il brief della campagna veicolando le corrette informazioni". La convalida (e non la censura, e vi prego di non usare termini offensivi) avviene per una ragione molto semplice: esiste un brief che viene condiviso con i blogger e ci sta a cuore che i blogger ( i quali, ripeto, hanno deciso liberamente di partecipare) seguano le linee di quel brief. se poi hanno dei giudizi positivi, negativi o vattelapesca, che ben vengano. se non ci interessassero i giudizi, beh, cambiremmo…
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lo ribadisco anche qui: parlare di censura mi pare esagerato. la “moderazione” che porta alla convalida del post riguarda la presenza dei no follow e del disclaimer, non va a valutare cosa detto dal/dalla blogger che resta libero di dire ciò che vuole. il procedimento si capisce bene partecipando a una campagna, tutto qui. questo volevo dire. non mi pare di aver detto un’eresia, tutti liberi di scegliere se partecipare o meno. ma il commento di cristiano al tuo post dimostra che c’è molta di confusione i merito c’è. volevo solo spiegare bene le cose.
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lo ribadisco anche qui: parlare di censura mi pare esagerato. la “moderazione” che porta alla convalida del post riguarda la presenza dei no follow e del disclaimer, non va a valutare cosa detto dal/dalla blogger che resta libero di dire ciò che vuole. il procedimento si capisce bene partecipando a una campagna, tutto qui. questo volevo dire. non mi pare di aver detto un’eresia, tutti liberi di scegliere se partecipare o meno. ma il commento di cristiano al tuo post dimostra che un po’ di confusione i merito c’è. volevo solo spiegare bene le cose.
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Credo che tu non abbia le letto le vostre FAQ.Moderare a priori è censura ti allego per comodità la definizione presente su wikipedia se prefersici poi ti copio dalla treccani o dal dizionario/enciclopedia che prefersici.Per censura si intende il controllo della comunicazione verbale o di altre forme di espressione da parte di una autorità. Nella maggior parte dei casi si intende che tale controllo sia applicato all’ambito della comunicazione pubblica, per esempio quella per mezzo della stampa o altri mezzi di comunicazione di massa; ma si può anche riferire al controllo dell’espressione dei singoli.
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wolly come ti posso far capire che le faq le ho tradotte io?
e tra l’altro, sinora, nessuno ci ha scritto dicendo di non aver capito. ora, possiamo migliorarle per non dar luogo ad altri fraintendimenti, ma l’importante è che non si dica che è "censura" perchè non va a tarpare la libertà dei blogger di dire quello che desiderano.
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wolly come ti posso far capire che le faq le ho tradotte (anche) io?
e tra l’altro, sinora, nessuno ci ha scritto dicendo di non aver capito. ora, possiamo migliorarle per non dar luogo ad altri fraintendimenti, ma l’importante è che non si dica che è "censura" perchè non va a tarpare la libertà dei blogger di dire quello che desiderano. nella definizioni di wikipedia il controllo si riferisce ai CONTENUTI. e invece per noi la cosa è diversa. si tratta SOLO di un controllo su disclaimer e no follow.
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umbazar la risposta non era a te ma a MarilenaP , però non vedo più il suo commento quindi o l’ha cancellato o friendfeed fa sempre più schifo visto che non è la prima volta che scompaiono dei commenti e poi riappaiono dopo un po-
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scusate:avevo già scritto un commento ma è andato perso: mi chiamo marilena e sono di PromoDigital. mi meraviglia leggere il termine censura nel tuo post perchè nelle FAQ indichiamo esattamente il contrario "non facciamo nessuna censura alle opinioni espresse". ( E tu, le hai lette le nostre FAQ). Un blogger partecipa LIBERAMENTE ad una campagna, LIBERAMENTE può dare giudizi ed opinioni e può anche motivarle (lo trovi sempre sulle FAQ). quello che interessa ai nostri community manager e ai nostri clienti, è che il blogger comunque segue le indicazioni di brief (es. da seconda elementare: se il cliente fa pasta, che il blogger non si metta a parlare di quanto è bella la natura). e guarda, se non fossimo abituati e desiderosi di opinioni e giudizi, allora non faremmo questo lavoro, peggio ancora faremmo pubblicità tradizionale. cosa non è chiaro??ps.confido nell’intelligenza dei blogger che partecipano alle nostra campagne, e mi auguro sinceramente che loro abbiano sempre le palle di dire quello che pensano (cosi come hanno…
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… e come darvi torto, per voi e il vostro tipo di marketing è indispensabile il passaparola tuttavia, i criteri di valutazione dei post non sono ben chiari come non lo è definire la moderazione una non “censura”; ad aggravare la situazione, lo valutate anche il post e dunque, abbiamo capito e non c’è poi molto da discutere.
Alex
però wolly dimmi la verità: ti pare giusto che gioxx scriva "non parteciperò più alle sponsored conversation perchè mi hanno criticato troppo"?. a me no.
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chiedilo a lui non a me.
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sì o no, wolly dai
insomma, noi non obblighiamo nessuno. però nemmeno screditiamo chi non vuole partecipare alle nostre attività. sentirsi dare del "venduto" perchè si è deciso di testare la cosa, mi pare eccessivo.
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Wolly, grazie per l’offerta dei vari dizionari…magari in cambio ti offro un corso di buone maniere
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non ho bisogne di buone maniere quando si leggono commenti come i tuoi che terminano con cosa non ti è chiaro forse avresti bisogno di leggere con attenzione quello che viene scritto, non da me, ma da voi stessi.
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dimmi cosa non ho chiaro…perchè davvero mi sembra che mi sfugga, ahimè.
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e con questo, @umbazar vedo che non viinteressa la discussione, quindi non contarmi nella vostra open discussion, rimanete pure a fare censura preventiva se vi fa piacere.
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@Wolly ne abbiamo già parlato, ma qui ci sono altri utenti quindi mi ripeto probabilmente. Le FAQ possono essere mal interpretate, ma di fatto non c’è nessuna censura, perchè l’approvazion e è formale, ovvero finalizzata ad essere sicuri che sia evidente che il blogger è stato coinvolto in un attività di marketing (cosa che tra l’altro è iompossibile controllare anche con le attività di PR). Sony ha partecipato a questa attività perchè voleva far conoscere un widget su cui ha speso dei soldi e della creatività. Ci piaceva quindi far conoscere questo minisite e non il gioco che come dice @Kurai non ha bisogno di presentazioni. Se leggete alcuni post ci sono anche piccole opinioni negative sul alcune caratteristiche del gioco. L’opinione quindi è libera e indipendente, anche perchè moderazione o no puoi benissimo postare senza essere pagato o far parte della community. Ho ammesso già che le FAQ devono essere migliorate @wolly e questo anche grazie ai vostri commenti. La moderazione avviene proprio al contrario di un…
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@Wolly ne abbiamo già parlato, ma qui ci sono altri utenti quindi mi ripeto probabilmente. Le FAQ possono essere mal interpretate, ma di fatto non c’è nessuna censura, perchè l’approvazion e è formale, ovvero finalizzata ad essere sicuri che sia evidente che il blogger è stato coinvolto in un attività di marketing (cosa che tra l’altro è iompossibile controllare anche con le attività di PR) e i link siano NOFOLLOW (cosa che aviene in automatico al momento dell’approvazione). Sony ha partecipato a questa attività perchè voleva far conoscere un widget su cui ha speso dei soldi e della creatività. Ci piaceva quindi far conoscere questo minisite e non il gioco che come dice @Kurai non ha bisogno di presentazioni. Se leggete alcuni post ci sono anche piccole opinioni negative sul alcune caratteristiche del gioco. L’opinione quindi è libera e indipendente, anche perchè moderazione o no puoi benissimo postare senza essere pagato o far parte della community. Ho ammesso già che le FAQ devono essere migliorate @wolly e questo anche…
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@wolly in che senso? che ho detto stavolta? l’idea del confronto non è partita dal sottoscritto ma da elena, io ho semplicemente aderito perchè credo che il confronto possa essere costruttivo.
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@wolly in che senso? che ho detto stavolta? l’idea del "dibattito" non è partita dal sottoscritto ma da elena (che mi ha chiamato al cell), io ho semplicemente aderito perchè credo che il confronto possa essere costruttivo. se non ci sarai mi spiacerà, sinceramente.
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@umbazar perchè dopo l’intervento di MarilenaP è chiaro che a promodigital non interessa alcun confronto.
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@wolly: non mettermi in bocca cose che non ho detto.se sono qui, a risponderti, ad argomentare e a cercare di capire cosa non è chiaro…mi sembra che il confronto mi interessi eccome
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@wolly dai, mary si è inserita sola alla fine, stavamo parando io, te, andrea, gioxx. l’occasione secondo me non è da perdere! io ci sarò domani. è sicuramente prenderò appunti
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@unmbazar gli interventi di MarilenaP sono chiarissima dimostrazione di come non ci si relaziona in rete e visto che si presenta come promodigital mi spiace molto ma mi convince che ildialogo è inutile.
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@wolly e io allora? ohma possible che conto sempre nulla
. Sinceramente mi sono sempre battuto perchè ci fosse un reale coivolgimento dei blogger che partecipano alle campagne che gesti, sia in Promodigital che con altre agenzie dove ho lavorato. La cosa non cambia anche se si tratta di questo nuovo servizio "sponsored post" ed è per questo che i blogger mi scrivono in privato, escono con me e con molti c’è una reale amicizia ora al difuori di tutto. Di conseguenza sentir dire male di questo progetto è anche dirlo un po’ a me. Quindi ti preo di credermi quando dico che nessun blog è o sarà censurato.sco
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@wolly e io allora? ohma possible che conto sempre nulla
. Sinceramente mi sono sempre battuto perchè ci fosse un reale coivolgimento dei blogger che partecipano alle me campagne, sia in Promodigital che con altre agenzie dove ho lavorato. La cosa non cambia anche se si tratta di questo nuovo servizio "sponsored post" ed è per questo che i blogger mi scrivono in privato, escono con me e con molti c’è una reale amicizia ora al difuori di tutto. Di conseguenza sentir dire male di questo progetto è anche dirlo un po’ a me. Quindi ti preo di credermi quando dico che nessun blog è o sarà censurato.
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@andrea ti avevo citato!
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òAndrea toglilo dalle faq e ne riparliamo
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io domani ci sarò. e mi auguro davvero che wolly, marco, andrea beggi, elena e tutti gli altri siano presenti. mi stampo le faq e ne parliamo, ok? please!
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io domani ci sarò. e mi auguro davvero che wolly, marco, andrea beggi, elena. mi stamperò le faq e ne discuteremo ok? please!
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io domani ci sarò. e mi auguro davvero che wolly, marco, andrea beggi, elena e tutti gli altri siano presenti. mi stamperò le faq e ne discuteremo ok? please!
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@wolly non ho l’accesso da qui, dammi tempo di parlare con tutti per poter modificare le cose. Ora corro a gestire la crisi con la mia ragazza che vuole che esco da 2 or circa
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"L’articolo deve rispondere alla nostra visione editoriale e deve combaciare con l’idea originale del brand." …Più chiaro di così. Non è censura. Ci mancherebbe. E’ semplicemente secipiacebene altrimenticiccia (o neanch’io ho capito la faq?) …A me pare la solita pubblicità blogosferica come tutte le altre (dichiarate o no al lettore). Nulla in contrario, eh.
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@gattostanco che le FAQ siano forvianti non c’è dubbio ripeto nei fatti non è così e saranno modificate
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@gattostanco che le FAQ siano forvianti non c’è dubbio ripeto nei fatti non è così e saranno modificate. Sopra c’è anche scritto l’opinione del blogger è insindacabile. Le due cose vanno in contrasto perchè non si capisce che stiamo parlando di moderazione dei link No Follow e sponsored conversation. Evitare anche un post del tipo "mmmh mi piace" o ""mmmh non mi piace".
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@gatto mi rendo conto anch’io che le faq possano dare adito a interpretazioni non corrette. ne prendiamo atto e ci lavoreremo. sin domani con voi
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@gatto mi rendo conto anch’io che le faq possano dare adito a interpretazioni non corrette. ne prendiamo atto e ci lavoreremo. sin domani con voi
"Non facciamo nessuna censura sulle opinione espresse. Ma la tua idea deve essere argomentata. E’ importante che gli articoli possano evidenziare lo stile, il sapere, la creatività dell’autore ma, allo stesso tempo, che rispettino il brief della campagna veicolando le corrette informazioni." però questa parte è chiara, no?
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@gatto mi rendo conto anch’io che le faq possano dare adito a interpretazioni non corrette. ne prendiamo atto e ci lavoreremo. sin domani con voi
"Non facciamo nessun censura sulle opinione espresse. Ma la tua idea deve essere argomentata. E’ importante che gli articoli possano evidenziare lo stile, il sapere, la creatività dell’autore ma, allo stesso tempo, che rispettino il brief della campagna veicolando le corrette informazioni." però questa parte è chiara, no?
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Gran bel bad mouth …. ma non tutti la pensano come voi… Prendiamo ad esempio una campagna di bellezza. Promodigital contatta i blogs target e gli dice che devono approvare il post per attuare il pagamento. La maggiorparte di queste bloggers sono ragazzine o ragazze che lo fanno per passione e 66 euro fanno gola. "In fondo, è solo un post"… "scriviamolo carino così me lo approvano e prendo 66 euro" … La rete italiana non è pronta per attaccare un’azione così forte portata avanti da Promodigital/Wikio. Questa è una notizia molto interessante sia ben chiaro; in altri paesi se ne parlerebbe in tv e sui siti nazionali più importanti. Vi immaginate un porta a porta che parla di questo? La 7? Rep.it o Corriere? naaaaLe ragazzine si prendono i soldi
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@daniele il funzionamente è lo stesso per tutti, non solo per le ragazzine
non valutiamo i contenuti, lo ribadisco. e infatti, ad esempio nella francia citata da andrea, le sponsored conversation sono una pratica ormai molto diffusa.
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@daniele il funzionamento è lo stesso per tutti, non solo per le ragazzine
non valutiamo i contenuti, lo ribadisco. e infatti, ad esempio nella francia citata da andrea, le sponsored conversation sono una pratica ormai molto diffusa. ora scappo anch’io, spero ci si possa vedere domani. ciaociao [to be continued]
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@daniele il funzionamento è lo stesso per tutti, non solo per le ragazzine
non valutiamo i contenuti, lo ribadisco. e infatti, ad esempio nella francia citata da andrea, le sponsored conversation sono una pratica ormai molto diffusa. ora scappo anch’io, spero ci si possa vedere domani. ciaociao
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@umbazar – dico che le ragazzine non ci pensano due secondi a fare un bel post per il brand X per 66 euri!
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@umbazar, l’importante è chiarire ai clienti che vendete display advertising in crowdsourcing
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